Михаил Зефиров
Интервью с психологом о развитии блога в Инстаграм, Древней Индии и создании онлайн-курса
Предисловие

Михаил Зефиров - психолог, автор нескольких проектов о психологии для мужчин и женщин. Он создал курс "Неудобная, но Счастливая" на котором рассказывает об отношениях с мужчинами, о комфортном взаимодействии с миром без боли и манипуляций, о любви к себе.

Михаил развивает свой курс через блог в Инстаграме.
В профиле он пишет "Разобью иллюзии жёстко, но с любовью" и действительно разбивает. Посты - о реальных отношениях с мужчинами, в сторис - ответы на вопросы и снятие "розовых очков".

В интервью Михаил рассказывает о развитии
своего блога и о том, как создавался курс.

Вы упоминали, что первое образование у Вас техническое, а сейчас Вы занимаетесь психологией. Как Вас занесло туда?

Скорее вопрос, как меня занесло в техническую сферу! На самом деле, я об этом упоминаю в куре. На одном из занятий мы говорим о том, что школьная системы выстроена таким образом, что она не раскрывает таланты и склонности человека, а мы идём просто как по накатанной.

Я учился в физмат-классе в обычной школе, потом она стала лицеем. И из обычного класса мой класс стал физико-математическим. Туда определяли тех, кто проявлял какие-то признаки жизни – математики и физики [смеётся]. У меня, в принципе, получалось, но это было всегда «на честном слове»: я прикладывал много усилий, чтобы подтягивать эти предметы, но интереса в этой сферы не было. Несмотря на то, что был хорошистом и отличником, после школы ходил в кружок аквариумистики, занимался биологией, участвовал в разных естественно-научных олимпиадах и уже в школе занимался научной деятельностью.
Почему я оказался в техническом ВУЗе и почему я занимался этим – это большой вопрос. Скорее непонимание себя до конца и потом родители не могли помочь, потому что они тоже не понимали до конца как правильно направить ребёнка и как сделать так, чтобы человек был там, где ему нужно быть.

Михаил Зефиров
Психолог
Поэтому, когда я отучился в техническом ВУЗе, я перекрестился и подумал «теперь можно заняться тем, что нравится!». И уже после института я начал заниматься как хобби тем, чем профессионально занимаюсь сейчас. Тот формат взаимодействия, который у меня сейчас с клиентами, раньше был со знакомыми: все приходили за советом, что-то обсудить. И просто сейчас это стало профессией.
На курсе Вы говорите, что соединяете европейскую психологию и древние знания и считаете это наиболее эффективным методом. Я с Вами в этом согласна. А каким было ваше знакомство с древней культурой?

В 2014-15-х годах я путешествовал и жил в Индии.

Жил в святом городе и сначала начал изучать древние знания теоретически. Потом соприкоснулся с этим лично, осознал, почувствовал и погрузился в изучение древней культуры, разных трактатов. Было обучение у мудрых людей, которые много лет изучают древние знания.
И, после сравнения с западным подходом, для меня в какой-то момент сложилось впечатление, что работая с людьми, я не то что бы немножко обманываю, а недопонимаю чего-то. Как будто, есть сорняки и я от них пытаюсь избавиться просто срезая ботву. И через какое-то время это вылезает в другом месте ещё более рьяно начинает цвести. А как именно справиться с корнем проблемы не всегда понятно.

Я не говорю, что западный подход хуже, просто есть различия. Он купирует именно симптомы. Это касается не только психологии, это касается и каких-то научных направлений. В том числе и медицины. В древности медицина была наукой о здоровье, а сейчас это наука о болезнях. Это большая разница - мы начинаем лечиться, озадачиваться своим здоровьем, когда мы видим уже явные симптомы, когда уже начались какие-то проблемы.

Например, мы ходим к зубному на профилактики, дабы узнать, что все в порядке, почистить от камня или ходим, когда уже острые воспаления, где тебе уже нужно вырывать зуб. Медицина работает на таком уровне – мы лечимся, когда уже проявляется симптом.


С точки зрения древней медицины ты уже давным-давно опоздал. У тебя уже давным-давно всё равновесие нарушилось, ты это очень долго игнорировал и уже вылезла какая-то болячка и ты её увидел воочию.


Михаил Зефиров
Психолог
Сама психология исходя из перевода — это наука о душе. Но что же современная психология Запада знает о душе? Ничего. То есть то, что мы мы называем душой может быть чем угодно. И в культуре мы говорим, что глаза зеркало души, моя душа плачет. Мы ничего о душе не знаем. Мы говорим об уме и называем это душой. И вот работа с умом — да, до этого дотягивается психология. Работа с разумом, с чувствами — да.

Душа — это наиболее глубинная структура и о ней, к сожалению, психология западная ничего не расскажет.Что это такое вообще, какие у неё потребности, в чем суть и как это связано с тем, как ты проживаешь жизнь. И за этим я отправился в поиски в те места и культуры, где сохранилось знание, где об этом можно было узнать. Как мне кажется, я в процессе изучения.
Почему древняя Индия?

На самом деле в эту сторону если двигаться это не Индийское знание какое-то. Это знание, которое было распространено на большей территории чем Индия, но там сохранилось. Индия долгое время, благодаря своеобразной культуре, смогла сохранить наследие. Например, есть страна Мьянма (бывшая Бирма). Она была закрыта для туристов и несколько десятилетий назад открылась. Многие вещи, которые находились там, сохранились, и Индия, благодаря определенной культуре, сохранила древние вещи, которые на других территориях были утрачены. А сейчас эти знания снова стали доступны всему миру.


Как Вам пришла идея курса?

Когда возникла идея гендерного разделения для мужчин и женщин. Изначально программа была для мужчин.

Мы встретились как-то вечером с моим другом и партнёром. Он общался с какими-то своими друзьями из бизнес клуба и рассказывал им, насколько сильно сейчас мужчины начали отрицать какие-то базовые мужские понятия. Развития качеств мужских: ответственности, щедрости, целеустремленности и прочее.

А я перед встречей с моим партнером заходил в магазин мужской одежды и обнаружил там футболку в мелкую сеточку, как будто из нижнего белья. Я говорю: «Андрей, если мы сейчас что-то не начнём, мы будем просто с тобой кудахтать. И если ничего не делать, то ты через несколько лет будешь просто ходить в такой рубашке». Было принято решение, раз мы видим, что есть какие-то проблемы то хорошо бы их поднять и Андрей написал пост у себя ВКонтакте с такой идеей: «Мужчины давайте мы с вами встретимся обсудим какие-то мужские проблемы. Может быть позанимаемся, поговорим о каких-то насущных вещах, которые актуальны стали в обществе».

И что интересно, когда он выложил, репостнуло много людей и из них 95% — это были девушки. Причём со словами «наконец-то, кто-то решился что-то сделать». На тот момент для нас это было неожиданно и мы поняли, что за этими восторженными криками на самом деле стоит сильное состояние незащищенности, страха женского, что мужчины куда-то не туда двигаются, возможно все общество куда-то не туда двигается.

Мы видели какую-то радость, какую-то надежду на спасение, на какие-то позитивные перемены. Мы начали заниматься мужскими мероприятиями. Мы сразу с первого же потока решили делать мужские выездные программы и занимались этим несколько лет. Это ретриты в диких условиях. Мы выезжали за город жили в палатках.

Иногда в ретритных центрах несколько дней выполняли разные практики отключившись от городской суеты от телефонов, от соцсетей и проводя откровенные мужские разговоры о самом главном. Не о работе, деньгах, машинах и о женщинах в ключе потребительства, а именно о том, какую роль мужчина может сыграть в жизни. Какую роль я могу сыграть и каждый из нас.

И у нас получалось это очень глубоко, сильно, и по нашим наблюдениям это меняло восприятие многих людей. К нам приходили все новые и новые участники. Потом мы стали иногда проводить совместные мужские и женские программы, где рассказывали об отношениях уже между мужчинами и женщинами. И договорились, что когда мы этот проект поставим на рельсы, я пойду заниматься женщинами, создам для них программы, а Андрей продолжит мужчинами заниматься.

Таким образом произошло разделение и сейчас я занимаюсь проектом "Неудобная, но Счастливая". Почему женщины? На курсе я рассказываю, что женщины обладают колоссальной энергией и колоссальной силой.

И я стараюсь объяснить женщинам, что в тех условиях, в которых мы оказались, в нашей культуре полный сумбур. Сейчас очень модно говорить, что любой может стать кем угодно, тогда как я считаю, что любой может, в первую очередь, стать собой, а не кем угодно.
Ты родился мужчиной, или ты родилась женщиной. Как жить согласно тому, что у тебя уже есть? Например, мы начали разговор, и вы спросили: «Почему вы учились в техническом?» и упомянули, что у вас похожая ситуация.

Почему, если у человека склонности и таланты лежат в другой плоскости и у него другая задача в этом воплощении, он занимается «не тем»? И то же самое - почему, если ты получил способности мужчины, ты их не используешь? Почему ты микроскопом забиваешь гвозди?

Михаил Зефиров
Психолог
Рассказать базовые вещи, дать исконное понимание и себе, и окружающим о том, что такое мужчина и женщина – я, собственно, этим и занимаюсь. И когда человек свою роль принимает и пытается в ней реализовываться, то выясняется, что когда ты на своём месте, то всё складывается. Не нужно воевать, не нужно страдать. Всё по-другому начинает двигаться в жизни.
Каким был первый поток курса «Неудобная, но Счастливая»?

Очень классным! Так как я не занимаюсь агрессивными продажами, то работаю с холодной аудиторией и делаю то, что делал бы и без курса. То есть, отвечаю на вопросы, даю какое-то знание и люди, которые приходят на курс, уже имеют какие-то «отношения» со мной. Есть доверие к словам, уважение.

И я не рассказываю «всё, ты проснёшься счастливой, в огромном светлом доме, тебя будут окружать семеро детей, любящий муж и вы будете жить на красивом побережье». О курсе постепенно складывается впечатление. Участницы наблюдают за блогом какое-то время – несколько месяцев, может больше и только потом приходят на курс.

И со всеми группами у меня замечательные отношения. Возможно, у кого-то другие ожидания, потому что в публичном аккаунте я резче и жёстче рассказываю, а на курсе более тёплая и поддерживающая атмосфера. Из 18-ти потоков не было каких-то неприятных или плохих. Со всеми всё замечательно складывается.


А что Вы чувствовали во время своего самого первого урока?

Сам формат курса для меня не был нов, потому что уже проводили онлайн марафоны для мужчин. И во время проведения занятия я не думаю о том, какие у меня чувства или как я себя воспринимаю.

Наверное, человек становится полноценным спикером, когда в процессе работы он отрывается от себя. Не думает о том «как я выгляжу?», «как произвести впечатление?», «как сказать, чтоб быть красавчиком?». Страх публичных выступлений по статистике второй после страха смерти – мы боимся быть отвергнутыми. Но когда накапливается како-то опыт и понимание процесса, ты отрываешься от своих личных ощущений, стараешься быть в потоке и максимально правильно, полезно и эффективно дать информацию.

Я проводил занятия во всех настроениях: болея коронавирусом в тяжёлой стадии, поссорившись в пух и прах с любимой женщиной за три минуты до эфира. Но как только это начинается, происходит переключение: я уже не помню, что было пять минут назад, я уже здесь и веду встречу. Какие-то впечатления я могу сложить уже после занятия - какие профессиональные вещи подтянуть, подкрутить. А в процессе занятия я очень увлечён.


Почему личное общений – эфиры, а не видеоуроки?

Конечно, записей эфиров уже миллион, я могу сделать из этого инфобизнес, но я сам не буду от этого удовлетворён. Для меня это в первую очередь не бизнес, а раскрытие дела, которым я живу. Это живое общение, когда есть возможность получить ответ на свой вопрос. Плюс, это занятие онлайн – по сравнению с живыми уроками это сложнее, потому что нет прямой обратной связи от аудитории.

Когда я начал проводить, то думал «как возможно четыре часа говорить перед телефоном? Просто сев перед телефоном четыре часа, что-то рассказывать без остановки?». Лёгкая шизофрения получается.

Есть фразы, которые если бы это услышали 30 лет назад, отправили бы в психушку, напрмер, «я в лесу, перезвоню». Человек, который сидит перед кубиком и рассказывает что-то несколько часов? Ну шизик! [смеётся]. И только понимание, что где-то там есть люди, которые на это смотрят, меняет весь процесс.

И я всё равно понимаю какую-то динамику группы – даже не видя аудиторию, чувствую наиболее проблемные точки, на которые стоит сделать акцент. Группа не просто так собирается – у неё есть общее направление в одной группе акцент на одну тему, в другой – на другое. Это видно по вопросам, по обратной связи.


То есть, в каждом потоке приходят те у кого, например, больше вопросов к отношениям с мамой или, наоборот, к отношениям с мужчиной. И тогда вы делаете акцент на это?

Да, бывают группы, у которых тема родите6лей отзывается больше, чем тема отношений с муж чинами. Хотя мы вроде бы про мужчин говорим, но бывает, что тема родителей даже актуальнее. Как я говорю на курсе, тема материнства и отношений с родителями не менее болезненная и искажённая, чем тема отношений мужчины и женщины. Это тема, которая точно также или даже больше может травмировать человека.

Мы много пишем про мужчин и женщин – сейчас всё крутится вокруг их отношений, как правило, сексуального толка. Но другие виды отношений: тема материнства, отцовства - эти темы редко поднимаются, они закрытие и редко где поднимаются всерьёз. Может быть, об этом говорит только какой-то небольшой процент людей.

Хотя дети – это прогресс и наше будущее. Н новые модели телефонов и компьютеров. Настоящий прогресс – это дети, которые живут более счастливо, чем мы.

Михаил Зефиров
Психолог
А после курса есть ли у Вас эмоциональное напряжение и как от него избавляетесь?

О! Это очень хороший вопрос – его может задать тот человек, который в этом что-то понимает. На самом деле это профессиональная тема: считается, что самый высокий процент самоубийств среди всех профессий – это психологи. Несмотря на то, что они должны всё понимать и должны помогать всем, эмоциональная нагрузка, которую несёт в себе человек, помогающий другим избавиться от эмоций очень большая.


И если человек не умеет от этого избавляться, абстрагироваться в какой-то степени или абстрагироваться в процессе работы – это всё ложиться на него. Особенно женщины, потому что они обо всём этом думают и с этим ходят.
Есть такая смешная присказка «мужчина психолог – это не мужчина, а женщина психолог – это не психолог». Метафорически это похоже на работу врача. Когда он работает в инфекционных клиниках, с одной стороны, он сострадает всем тем, больным, которые приходят и нуждаются в помощи и лечении. Но масочку не забывает надевать.Не погружается слишком глубоко в этот процесс, то есть выстраивает определенный барьер.


И вот тоже самое в работе психолога - нужно, чтобы была такая третья позиция со стороны без личного какого-то эмоционального внедрения. На это нужно время чтобы научиться. Некоторые психологи, когда начинают работать, сильно погружаются и выгорают.

Ну и конечно же в дальнейшем, когда у психолога есть свой психолог- супервизор, кто-то с кем он может это все обсудить, с кем он может поделиться, от этого избавиться. Мне лично помогает — и это всегда эффективный способ - природа. если мы хотим заряжаться от природы нельзя там пассивно проводить время. Но природа наполняет, когда ты в движении. Нужно активно проводить время: играть в какие-то игры. Например, если это лето, то волейбол. Если это какие-то другие сезоны, то активно ходить, как-то с ней взаимодействовать.И не валяться как свинюшка и не валяться. Поэтому даже если мы куда-нибудь ездим в отпуск, то всегда выбираем не отдых на шезлонгах, а какие-то туристические тропы, какие-то красивые места, залезть на какую-то гору, куда-нибудь пойти и так далее.



Взаимодействие с природой должно быть не просто как выезд на шашлыки, а регулярым и обязательным. Природа помогает избавляться от негативных эмоций, от болезней в том числе. Древняя медицина говорит о том, что мы сейчас умеем лечить болезни, ну в какой-то степени знаем лекарство, но где брать именно само здоровье мы забыли.

И как раз таки наполняемся и заряжаемся здоровьем мы от природы. Поэтому этим источником я стараюсь не пренебрегать и обязательно использовать. Ну также как нагрузка для тела - спорт.

Когда-то я занимался из тщеславных соображений, чтобы выглядеть круче, а сейчас это необходимость профессиональная, рабочая. Если из тела не убирать это все напряжение, то это будет накапливаться. Помогают в том числе и массажи всякие. То есть полный спектр.

Кстати, Михаил - вегетарианец и выглядит очень круто
Почему такая доступная цена за личное ведение курса?

На самом деле это вопрос открытый. В своей жизни я занимался 9 лет бизнесом и довольно успешно, но я не инфобизнесмен. Возможно, если бы я повысил цену, пришло бы даже больше людей, потому что сейчас цена около 5 тысяч рублей, у кого-то есть цена 15-20 тысяч, есть годовые программы ещё дороже. В этом есть какой-то здравый смысл, только для того, чтобы приходило больше людей, а не для того, чтобы больше заработать.

У меня фокус внимания на том, чтобы приходили люди, которым это актуально и которые делают выбор исходя не только из триггеров. Когда только зарождалась сфера онлайн-образования, на сайте обычно висел счётчик «до конца осталось 5 часов-3 часа-1 час» и человек сразу думал «нееет, надо скорее купить, мне это нужно!». Или, например цена миллион рублей, но только сегодня для тебя 1500 рублей. Мне это не нравится и всегда вызывало рвотный рефлекс.

Людям кажется, если они платят 990 рублей за месячный курс – это какая-то фигня. А такая цена комфортна не только жителям Москвы и Петербурга, но и по большей части, для жителей регионов. Для меня это такая стоимость, которая позволяет приходить большему количеству людей. Слушательницы получают часто больше, чем стоит курс и это оказывает позитивное влияние, появляется желание поделиться, рассказать о курсе другим.

Мне постоянно пишут продюсеры, которые говорят «мы сделаем так, что на ваш курс будут приходит тысячи и сотни тысяч людей, вы будете ездить на ролс-ройсе за молоком». Но мне это просто не интересно. Всё развивается спокойно, само по себе, и я не хочу форсировать. На жизнь хватает, всё хорошо, а добиваться всё больше и больше, «как сделать, чтобы больше заработать» — это не моё, и я от этого сознательно отказался.


А есть конкуренция в вашей сфере?

Вы знаете, это вопрос, скорее, про моё мировоззрение. Мы можем в этом мире конкурировать, думать о том, что здесь ограничены ресурсы, здесь нужно что-то урвать, идти по головам и сражаться. И это способ мыслить. Это первый подход, и он имеет место быть. Это нормально.

А есть второй подход – не конкурировать и не вступать в противодействие, а вступать в отношения и в гармонию с миром. И оказывается, что всего на всех хватает. Никто не получит меньше, чем ему положено и не получит больше, чем ему положено. Я придерживаюсь взгляда, что в мире всё под контролем.

Даже если мы посмотрим на животный мир, то никогда не увидим, что где-то в лесу лежит муравей и помирает от голода. Что он просто лежит и думает «нечего еееесть». Для всех находятся ресурсы и всё выстроено разумно. Мало того, если ты будешь очень хотеть чего-то и прикладывать больше усилий – это не значит, что ты получишь больше.


То есть, всё-таки предопределение, а не свобода воли?

Да, я считаю, что наш кусок пирога уже положен. И нужно просто действовать в сфере своих талантов, а всё остальное за тебя будет сделано. Я это заметил, когда ещё не читал об этом в мудрых книгах. Когда я занимался бизнесом, никак не мог понять – как связано, что у меня в один месяц приходит больше заказов и денег, а в другой меньше? Хотя усилия прикладываю одинаковые или даже больше. И вроде бы эти шаги раньше приводили к результату, а сейчас не приводят. А потом опять приводят. И я понял, что то, что мы получаем как результат не всегда привязано к тому, что мы делаем для этого результата. И не в том плане, что нужно лечь на диван и всё само случится. Нет, усилия нужно прикладывать.
Есть глубокая мысль – чем больше мы переживаем о деньгах и привязываемся к результатам своей деятельности (успехам, деньгам и т.д.), тем больше мы в себе развиваем жадность. А жадность всегда приводит к нищете. И чем более мы щедры, тем богаче мы становится.
Например, художник говорит: «Зачем мне работать за три копейки, не буду рисовать!». И у него остановилось развитие. Как только он начал творить, развитие запустилось и как-то пошло-пошло-пошло. Безусловно в этом процессе человек разовьётся. Просто делаем то, что лежит в сфере наших талантов. То, что мы и так делали бы, независимо от того, сколько за это платят. Где-то работает и зависть: «пойду учиться на юриста, потому что это престижно». А ты кто? У тебя сфера интересов лежит в юридической сфере? Нет, это просто престижно, но такая зависть иногда нас сбивает.


Что самое лёгкое и самое тяжелое в процессе ведения курса?

Когда-то давным-давно я учился на тренерских программах тому, как работать с аудиторией, как сделать, чтобы информация была понятна не одному человеку, а большему количеству слушателей. И у меня была задача: нужно было научиться полноценно выражать эмоции, потому что я был очень сдержанным. Когда передо мной встала задача проводить уроки перед телефоном, и один на один с железячкой проявлять эмоции – мне приходилось себя настраивать.

Например, есть занятие про самооценку. А тема самооценки связана с целой кучей эмоций: чувство вины, невыраженные эмоции, направленные на себя. И моя задача как тренера, задать определённую эмоцию, задать вектор гнева. Чтобы человек разозлился и переключил разрушительные эмоции с себя наружу. И мне нужно в процессе этого разговора «завестись», дать эмоцию гнева. И для меня это было самы сложным в самом начале курса.

А самое лёгкое, приятное – это получать сообщения от участниц, которые говорят об изменении своего состояния или важных осознаниях. Это всегда как бальзам на душу, и я этому очень радуюсь.Приходит очень много отзывов, но у меня нет к ним отношения как к чему-то само собой разумеющемуся. Каждый раз я очень рад и счастлив, что через мою деятельность у людей происходят какие-то изменения. Это очень классно.


Что вы чувствуете, когда курс начинается?

Возникает несколько чувств. Первое - предвкушение примерно такое, как садишься за стол кушать что-то вкусненькое. Предвкушение процесса. Второе — это собранность. Я настраиваюсь, даже переслушиваю записи с потоков, где я был хорошо настроен, чтобы включиться в процесс.

Волнение? Сейчас его практически нет. Волнительно, но приятно, думаешь «вот, начинается, сейчас новая группа пришла». Но больше предвкушение, потому что многие участницы пишут: «О! Мы ждали! Ура! Наконец-то!».


А когда поток заканчивается? Когда идёт последний час последнего занятия- какие ощущения?

Грустненько! [смеётся]

Потому что у нас часто курс очень трогательно заканчивается. Для меня самого это очень мужское чувство – чувство выполненного долга. Глубокое удовлетворение, не связанное с мыслями в духе «прошёл большой поток, заработали деньги». Это не связано с техническими результатами курса, а скорее мысли «я сделал то, что должен был сделать». Это как выдох «Господи, спасибо!» и это состояние ничем не заменить. Когда ты понимаешь, что ты сделал полезное дело, у тебя хватило сил, ресурсов и всё получилось, то появляется чувство выполненного долга. И я такое состояние больше всего ценю. Это самая большая награда для меня.

Вы помните первое сообщение от подписчика?

Первое не помню, но сообщения бывают очень разные и их очень много. Бывают запоминающиеся, необычные. Но очень много одинаковых ситуаций. И я стараюсь на все отвечать, но понимаю крупных блогеров с активной аудиторией, который просто перестают отвечать на сообщения через директ. Это физически невозможно.


А какое сообщение особенно запомнилось?

Не могу сказать, что какое-то сообщение прямо врезалось в память. Просто некоторые сообщения, которые приходят, заставляют о чём-то задуматься. Например, когда стали писать гадости, меня заинтересовал феномен почему люди так себя ведут? Я стал об этом очень много думать, размышлять и пришёл к разным интересным выводам. Если зайти к крупному блогеру, у которого не чистят комментарии, можно найти кучу «срача». И интересно, почему это происходит? [смеётся] Почему люди так себя ведут?

И когда мне стали писать, я об этом задумался и понял, в чём заключается страх тех, кто занимается публичной деятельностью - в любом случае он столкнётся с такими комментаторами, хейтерами. И либо у тебя есть какая-то философия на этот счёт, какое-то отношение, либо ты фрик, который это всё это не воспринимает, либо у тебя очень маленькое эго. Как у Ольги Бузовой, например.
Обратная связь, которую люди приходят и пишут, в первую очередь, говорит о них самих. Если человек говорит «ты такой-сякой», то это в первую очередь, говорит о нём, а не о том, кому эту обратную связь дают. У людей много внутренних напряжений, от которых они пытаются избавиться. А когда это, например, аккаунт блогера или популярного человека, это похоже на анонимность.

Михаил Зефиров
Психолог
Например, почему, когда люди выходят на митинги, они начинают себя вести так, как не ведут себя поодиночке? Потому что есть ощущение анонимности, как будто я в толпе, меня никто не увидит, и моя личная ответственность как будто бы растворяется. Она становится групповой – эффект психологии толпы. Когда говорят с толпой, то обращаются не ко всем, а персонально, называя человека по имени. Или ставят камеры, чтобы показать «нет, это не анонимно, тебя видно» и тогда эффект теряется.

Когда кто-то заходит к блогеру и пишет ему «ты дурак!», а тот ему отвечает «почему?», то человек сразу оправдывается «ой нет, ты классный, я просто думал, что ты не ответишь!» [смеётся]. То есть, «я что-то ляпнул, но меня здесь не видно, потому что у тебя миллион подписчиков, поэтому ты – дурак!».


Какое самое позитивное сообщение было?

Да они приходят постоянно! Когда я занимался бизнесом в ремонтно-монтажной сфере, делал заказы для частных лиц. И за 9 лет работы я могу пересчитать благодарности по пальцам двух рук. В такой сфере услуг как-то не очень принято говорить благодарности. По крайней мере так, чтобы это дошло до меня, как до руководителя.

Ну заказываешь какую-то услугу, чтобы, допустим, тебе привезли стол. Ну ты же не будешь звонить и говорить «ой, спасибо, вы мне стол привезли, такой красивый!»? Ну привезли и привезли. А вот если проблема, то ты устроишь бучу.
И до меня доходили, в основном, взбучки от клиентов. Кто-то позже приехал, что-то сдвинулось и нужно было решать проблемы. А вот позитивная обратная связь была редко.

Здесь я за день могу получить больше позитивной обратной связи, чем за девять лет работы в бизнесе. И не только на курсе. Например, может быть сообщение «Михаил, спасибо, читаю и смотрю Ваш аккаунт то-то поняла, то-то изменилось». И когда какой-то эффект у человека, которого я не знаю – это очень здорово. Такие сообщения бывают часто, и я стараюсь не воспринимать их на свой счёт, чтобы не загордиться. Но, тем не менее, приятно.


Как пришла идея продвигаться через Инстаграм и какие трудности были в начале?

Тут идея никак не приходила - не было других вариантов. Было время, когда я начинал заниматься YouTube, но женской аудитории там было значительно меньше. Тик-Токов не было, ВКонтакте умер. Ну, собственно, Инстаграм – это известное место, где женская аудитория.Писал посты и начал их потихоньку крутить в рекламе Инстаграма, смотреть отклик. Те посты, которые находили больший отклик, крутил сильнее. Так начали приходить первые подписчики. Есть сарафанное радио, репосты, контент делает какую-то задачу.

Но я не использую блогеров для рекламы по той причине, что мне не важно количество, а важно качество. Я понимаю, что я могу привести кучу народа от блогеров, но мне важно, чтобы активность не падала, чтобы люди были заинтересованы. Потому что я не люблю всё нетрушное из серии «заходи на страницу, там что-то интересное», заходишь, а у него закрыто и надо подписаться. Мне самому неприятно, когда меня пытаются куда-то вовлечь и сам я тоже этого делать не хочу.
Можно ли делать это более массово? Если бы меня послушал какой-то профессионал SMM, он бы сказал «надо делать так и так!». Я прекрасно понимаю, что есть способы, как сделать это лучше, что надо цену поднять, «разогревать» людей, но мне это не нравится самому. Сам не люблю участвовать во всяких воронках продаж, потому что не вижу честности по отношению к себе. Как-то это не по-настоящему, с человеком играют в игру, и он должен это поддерживать.

Понимаю, что мой путь более долгий и менее эффективный, но я никуда не тороплюсь. Важен смысл, и я жду искренних людей, которым моя работа откликается.

Михаил Зефиров
Психолог
А как окружение относилось к продвижению в Инстаграм?

Мне кажется, когда ты начинаешь какое-то дело, есть часть людей, которые тебя поддерживают и хорошо, когда твоё окружение состоит только из таких людей. Часть людей всё-таки скептически относится и, скорее, это связано не с тобой, а с ними. Вот, например, человек смотрит на блогера и думает: «Ну он же урод!» или «Она же тупая!», а потом говорит: «А я же умный! Но почему он может позволить себе быть открытым с аудиторией, а я не могу? Он меня бесит!».

И когда ты что-то делаешь, какой-то части людей не нравится этот процесс. Благо у меня в окружении, особо таких людей нет. Все окружающие либо меня поддерживают, либо, в крайнем случае, занимают нейтральную позицию.

Естественно, как и многие современные специалисты, я бы не смог до конца объяснить своей бабушке чем я занимаюсь. Что я там что-то в телефоне с кем-то провожу эфиры [смеётся]. Но тем не менее, все близкие поддержали этот процесс.
В жизни существует огромное количество вещей, которые нужно делать несмотря на то, что никто тебя не поддерживает. И если мы хотим поступать правильно в каких-то ситуациях, то в 90% случаев нужно делать не как все.

Если ты хочешь получить благо или позитивный результат, тебе нужно поступать не так, как большинство. Большинство, чаще всего, делает неправильно, как бы это странно ни звучало.
Какой самый ярких прорыв в работе аккаунта Вы помните?

Я долго шёл к психологической отметке 100 тысяч – это такая штука, больше для читателей. Когда заходишь в аккаунт и там 5 тысяч, то интересная мысль или пост, скорее всего, не затронет, 20 или 60 тысяч, скорее всего тоже, а вот 100 тысяч – надо подписаться. Я долго шёл к этой отметке в 100 тысяч из-за своего подхода, но как только сто тысяч подписчиков прорвало, сразу же за пару месяцев ещё 40 тысяч пришло. И так как сразу пришло много людей, последний курс был самый массовый – он как раз вышел на мой день рождения.
А что Вас вдохновляет?

Что вдохновляет… на самом деле, у меня много источников вдохновения. Вообще, я такой интересующийся, очень увлечённый человек и меня много чего вдохновляет. Например, меня вдохновляет природа. Вдохновляет любовь, в первую очередь. Но для меня понятие природы и её красоты связано с любовью, в том числе потому, что та красота, которую мы видим на небе, закаты фантастические, какие-то природные явления – это можно описать сугубо с точки зрения физики. Но мы же это не так воспринимает.

Мы когда смотрим на красивый закат с облаками, мы же не говорим: «О! Агрегатное состояние воды – пар в виде облака! Преломление света через частицы воды – радуга!». Это же вызывает эмоции, чувства. И природная красота – она нерациональная. В ней нет никакой причины, она непрактична. Единственная причина красоты – это любовь

То есть это какая-то разумная личность создаёт в этом мире все таким образом. И мы можем с этим соприкоснуться и все что соприкасается с любовью, развивается, все что соприкасается с любовью, вдохновляет. Умение увидеть любовь, почувствовать. Мы с ней связаны. Это очень сильно вдохновляет и увидеть это можно везде. В свете солнца и луны, во вкусе воды, в талантах других людей и так далее.

Когда смотрю на таланты, я вдохновляюсь, я обожаю смотреть проявление талантов у других людей. Потому что даже если ты самый последний завистник, даже если ты настоящий злодей и ты видишь талант, ты восхищаешься. Когда ты этим вдохновлён, ты восхищаешься потому, что талант – это божественная энергия это энергия любви которая всегда вдохновляет, всегда воодушевляет нас.



Согласна. Поэтому хобби - фотография?

Фотография в том числе. Мне нравится это сочетания. У меня городская среда в основном. Сочетание деятельности и творчества человека с деятельностью высших сил, когда я вижу городские пейзажи на фоне деятельности существ более разумных. Вместе это сотворчество тоже вдохновляет сильно.

Каким видите будущее проекта?

Будущее? Я думаю какой-то момент он будет, наверное, живым, живые встречи. Очень многие ждут и приглашают в гости, но просто другие были немножко цели у меня самого. Я проводил недавно в Петербурге живую встречу, но даже не стал анонсировать, потому что как только анонсировали что будет живое мероприятие, люди набрались очень быстро, мест не было.

Сейчас ещё одна из важных вещей — это книга и тоже спрашивают часто, когда выйдет. Это новые программы живые форматы. То есть много планов. Мне нужно сейчас интегрировать это все в формат отдыха и работы. Я сейчас пытаюсь выстроить баланс, так как я два года нон-стоп работал. И потом все запланированные вещи реализовать.
Блиц Марселя Пруста
Автор интервью периодически находит интересные фишки у других журналистов и применяет их в работе. Интервью с Михаилом Зефировым закончилось блиц-разговором с вопросами от Марселя Пруста
  • Какое качество больше всего цените в мужчине?
Щедрость.

  • А в женщине?
В женщине если сказать в общем – женственность.

  • Ваше главное достижение?
Главное достижение, хммм… то, что я научился, учусь и у меня получается иногда не присваивать свои достижения себе.
  • Какую историческую фигуру Вы больше всего уважаете или кем восхищаетесь может быть?
Из недавних, кто меня вдохновил очень сильно — это проповедник и святой Шрила Прабхупада из Индии, который распространил древнее знание по всему миру. Очень люблю историю его жизни и то, что он сделал для людей. Это вьетнамский святой из Индии. Фантастическая история жизни, все бизнесмены, которые «творят историю» просто отдыхают по сравнению с тем, что сделал этот человек. Он привёз целое знание, целую веру, религию с Востока на Запад. Это не удавалось никому.

  • Кого из исторических личностей презираете?
Я считаю, что даже самое отъявленные негодяи, которые творили бесчинства и разруху – это инструменты в чьих-то руках. Глобально я смотрю, что демоны тоже необходимы. И демоны – это тоже часть этого мира, а разрушение, которое они несут в этот мир – это часть гармонии. Так что презрение – такого прям нет.

  • Если бы Вам дали три желания, то какие это были бы желания?
Первое желание – это чтобы было ещё 100 желаний.

  • Ваша главная слабость?
Главная слабость… Это откладывание на потом каких-то важных вещей.

  • А главная сила?
Главная сила? Моя главная сила – это слово.

  • Когда Вы его даёте, то всегда держите?
Да, поэтому в него есть вера у других людей. И этот инструмент по сути является сильной стороной моей жизни, хотя не всегда было так.

  • В чем принципиальные отличия на Ваш взгляд мужчины и женщины. Именно принципиальное, а не биологическое?
Мужчина здесь в этом мире для того, чтобы познать что-то, чтобы изучать. В общем, про знания в первую очередь. Женщины – это про любовь. Чтобы научиться чему-либо или чтобы любить. Это главное отличие между мужчиной и женщиной либо учиться обладать знаниями, либо учиться любить.

  • Оказавшись перед богом, что Вы ему скажете?
Наверное, не стал бы ничего говорить. Мне кажется, если бы я оказался перед богом стало бы все без слов понятно всем. Там не нужны были бы слова.


Шрила Прабхупада
Индийский просветитель, переводчик, религиозный деятель и основатель Международного общества сознания Кришны (ИСККОН)
От автора
Все фотографии, использованные в лонгриде, принадлежат Михаилу Зефирову (Инстраграм: @zefirovm) или взяты с сайта "Радио Прабхупада"
Связаться с автором
Ирина Кадацкая
Телефон: +7 925 6095886
Почта: idkadatskaya@mail.ru
Made on
Tilda